Tagarchief: idealen

Interview met Stefan (Forum voor Democratie)

Ik interview Stefan Berlijn over zijn idealen. Stefan heeft een druk bestaan; Hij heeft een jong gezin met twee kinderen, is leerkracht en pedagoog en zet zich daarnaast in als statenlid voor Forum voor democratie.

Hoe ben je erbij gekomen om politiek actief te worden?
‘Voor mijn huidige baan, zat ik in de journalistiek en was ik altijd wel politiek georiënteerd. Ik versloeg veel lokale en regionale politiek en vond dat altijd interessant. Wel vond ik het belangrijk om enigszins onafhankelijk te zijn, dus kon ik me niet aan één partij verbinden. Ook vond ik nog niet echt een partij waarbij ik me zou willen aansluiten. Voornamelijk vond ik het leuk om van de buitenkant te beschouwen. Op een gegeven moment kwam Forum voor Democratie in de spotlights en hun manier van politiek bedrijven en hun standpunten spraken mij wel aan. Mijn vrouw was toen net zwanger van de jongste en toen dacht ik: ik wil ook mijn steentje bijdragen aan een betere wereld en zorgen dat mijn kinderen in een veilige omgeving kunnen opgroeien. Ik zag dat het op sommige vlakken in Nederland de verkeerde kant op ging en wilde niet dat ik over 20 jaar tegen mijn kinderen moet zeggen: ik zag het gebeuren en heb er niks aan gedaan.’

Je zei: ik zag het de verkeerde kant op gaan. Wat bedoel je daar precies mee?
‘Het EU-beleid; steeds meer macht naar Brussel en de enorme bureaucratie waarmee dat gemoeid gaat en een grote verkwisting van geld. De massale immigratie-problematiek. Dat ligt natuurlijk heel gevoelig in Nederland. Mijn vrouw is een vluchteling en is in 1995 uit Srebrenica naar Nederland gekomen. Haar vader is daar vermoord. Dus wij weten als geen ander hoe het is om te moeten vluchten voor omstandigheden en oorlog. Aan de andere kant moet je ook realistisch zijn. Zij zegt zelf ook: ‘als ik toen dichter bij huis was opgevangen, dan waren we sneller teruggegaan.’ Je ziet nu dat Bosnië naar de kloten gaat, omdat zoveel mensen het land zijn uit gevlucht en de mensen die het zich niet konden veroorloven zijn achtergebleven. De mensen die gevlucht zijn hebben daar grof geld voor moeten betalen. En het kost veel geld om de vluchtelingen in Nederland op te vangen, ze een uitkering te verschaffen en gezinshereniging te faciliteren. Als je dit geld in de landen daar investeert is het vaak 5 keer zoveel waard. Ik vind het hypocriet om te zeggen dat we mensen helpen en dat iedereen welkom is, terwijl je de mensen die het geld niet hebben, niet helpt.’

Zie je het immigratieprobleem als de grootste uitdaging van deze tijd?
‘Ik denk dat veel problemen niet zo uit elkaar te trekken zijn. Je kunt niet een muur om Europa bouwen en verder niets doen. Je moet problemen oplossen, daar waar ze ontstaan. Er leven nu ruim 7 miljard mensen op de wereld. Ik vraag me wel eens af:  zit hier een grens aan? Wordt hierover nagedacht? Dat geldt ook voor Nederland: hoeveel mensen wil je hier laten wonen? Het lijkt een taboe onderwerp. Dit kaart ik ook wel eens in de provincie aan: er is een enorm woningbouw tekort, maar hoeveel woningen wil je in Utrecht neerzetten? Moet je dan de hele provincie volbouwen? De komende jaren moeten er 60.000 woningen bijkomen in het centrum van Utrecht. Dan zit iedereen straks op 12 hoog achter op 12 vierkante meter.
Een andere uitdaging is het onderwijs goed organiseren. Nu zitten er teveel kinderen in een klas, omdat het anders niet economisch rendabel is. Draait het dan om geld of om kwaliteit?’

Hoe zou de ideale samenleving eruit zien?
‘In een ideale samenleving krijgt elk kind goed onderwijs en kan het zich ontwikkelen tot de persoon die hij of zij wil zijn. Mensen wonen in een veilige en gezonde omgeving met voldoende ruimte en hebben tijd voor elkaar.’

Je hebt al best wat thema’s genoemd waarover je je kunt opwinden. Heb je ook een doemscenario voor de toekomst?
‘Voor de provincie Utrecht vrees ik wel dat het veel te druk gaat worden. Ook het klimaatbeleid is iets waarover ik me zorgen maak: De plannen voor de energietransitie liggen er nu en je ziet dat er enorm veel landschap opgeofferd gaat worden aan windturbines en zonneweides.’

Forum voor Democratie heeft een andere aanpak van het klimaat-probleem dan andere partijen. Hoe kijk jij daar tegenaan?
‘Wind- en zonne-energie lijkt mij geen goed idee, omdat het veel ruimte in beslag neemt, het spuuglelijk is en het veel te weinig oplevert. De plannen die er nu liggen zijn niet financieel onderbouwd, maar gaan miljarden kosten, afkomstig uit belastinggeld. Ze willen die plannen er nu snel doorheen jassen, terwijl beter eerst een goed onderbouwd plan kan worden opgesteld. Ik denk dat het beter is te investeren in het ontwikkelen van kern-energie.’

Ik vertel Stefan dat ik positief verrast ben door dit gesprek, omdat ik geen hoge pet op had van Forum voor Democratie.
Stefan zegt dat hij wel eens nieuwe mensen meeneemt naar bijeenkomsten die vaak hun mening bijstellen. ‘Ik denk dat de media een negatief beeld schetst van Thierry en van de partij. Het zijn allemaal normale mensen die hard werken. Ongetwijfeld zullen er een paar mafklappers tussen lopen, maar dat heb je overal. Thierry’s uitspraken worden snel verkeerd uitgelegd, maar hij is geen grijze muis en spreekt veel mensen aan.’

Door bepaalde uitspraken die je hoort, die ook door aanhangers gedaan worden, wordt de partij toch als extreem rechts gezien
‘Dat begrijp ik wel: als ik op twitter kijk en reacties zie op tweets van onze partij, dan schaam ik me soms ook kapot. Maar ik denk dat dat van beide kanten gebeurt. Maar je moet de partij afrekenen op de mensen die zich bezighouden met het beleid. Je moet met respect met elkaar omgaan. Waar ik wel moeite mee heb, zijn leden van links die associaties maken met de jaren 30.
Zij willen inclusief zijn, maar betichten ons van racisme en het uitsluiten van groeperingen. Zij doen dan precies hetzelfde; ze sluiten andersdenkenden uit. Dat vind ik hypocriet. Maar met de meeste mensen kan ik het goed vinden, we kunnen politiek en privé goed gescheiden houden.
Wat ik nog kwijt wil is dat veel mensen die aanhanger of lid zijn van forum zich niet vrij voelen om daarvoor uit te komen, omdat dit vaak niet wordt geaccepteerd. Diversiteit gaat niet alleen over huidskleur, geloof of sekse, maar ook over gedachtegoed.

Ik zou zeggen: ga met elkaar in gesprek en ga zelf op onderzoek uit. De wereld staat niet stil, dus je ideeën moeten ook niet stilstaan, anders roest je vast.’

Bestand:FvD Logo.png - Wikipedia

Interview met Michiel (VVD)

Ik interview Michiel Janssen over zijn idealen. Michiel doet als ZZP’er haalbaarheidsonderzoek voor bedrijven. Daarnaast zet hij zich als vrijwilliger in voor de VVD.

Michiel studeerde European studies en volgde daar onder andere het vak politicologie. Interesse in de politiek heeft hij eigenlijk altijd al gehad. Het meest interessant vind hij de afweging van soms conflicterende belangen die gemaakt moet worden waarbij het algemeen belang wordt gediend en ook het belang van de achterban.

Heb je die politieke interesse van huis uit meegekregen?
Van thuis uit hebben we altijd geleerd te discussiëren, over dingen te lezen en zelf na te denken, maar ik ben de eerste van de familie die lid werd van een politieke partij.

Hoe ben je bij de VVD terecht gekomen?
‘Ik ben een liberaal. Ik vind het niet prettig om in een bepaald hokje geplaatst te worden: ieder mens is een uniek individu. Vanuit die benadering moet je mensen zoveel mogelijk de ruimte bieden om te zijn wie ze willen zijn. De partij die dat het best benadert is de VVD. Ik zie mezelf als een klassiek liberaal: ik geloof dat de overheid altijd wel een rol te spelen heeft, maar dit is een vrij beperkte rol.’

Wat is volgens jou de grootste uitdaging van deze tijd?
‘De grootste uitdaging van deze tijd is toch wel klimaatverandering eigenlijk. De Covid-19 crisis waar we nu in zitten heeft ook te maken met de manier waarop wij het leven en productieketens hebben vorm gegeven. We kunnen niet meer afhankelijk zijn van een land als China.’

Hoe zie je je eigen rol hierin?
‘Ik hoop in 2022 verkozen te worden in de Gemeenteraad van Sittard Geleen. Ik ga in 2021 ook op de VVD stemmen voor de tweede kamer verkiezingen als er goede kandidaten op de lijst staan. Daarnaast zal ik voor de VVD campagne gaan voeren’

Je hebt het over een beperkte rol van de overheid en eigen verantwoordelijkheid die mensen moeten nemen. Is er nog een verschil tussen je rol als lid van de partij en je rol als burger?
‘Als burger heb je aan mogelijkheden wat elke burger aan mogelijkheden heeft. Als lid kun je bijvoorbeeld een slecht besluit zien liggen en daar kun je over in hoger beroep gaan. Via juridische weg kun je druk uitoefenen of lobbyen bij leden van de gemeenteraad. Ik geloof wel in de rechtstaat die wij in Nederland hebben gecreëerd.’

Hoe zou volgens jou de ideale samenleving eruit  zien?
‘In een ideale samenleving hebben mensen respect voor elkaar, zonder dat de overheid hierin een belangrijke rol hoeft te spelen. Eigenlijk zouden anti-haatdragende wetten niet nodig moeten zijn, omdat mensen vanuit zichzelf een ander respecteren. In de realiteit is daar helaas niet altijd sprake van. Als je bijvoorbeeld leest over de zelfmoordratio in de LHBTI-gemeenschap of de consequenties van een geloofsafvallige te zijn binnen de Islam. Het is spijtig dat die wetten nodig zijn, maar daar moet je wel aandacht voor hebben.’

Heb je ook een doemscenario in je hoofd voor de toekomst?
‘Nee eigenlijk niet. Ik heb een heel positief mensbeeld; ik ga altijd uit van de kracht van mensen. Wanneer we voor een uitdaging komen te staan, zoals nu tijdens de Covid-19 pandemie, zie ik hoeveel kracht er in de mens zit. Ik vind dat Nederland heel goed heeft gereageerd op deze crisis. Rutte heeft gister aangekondigd dat we nu alweer richting versoepeling van de maatregelen kunnen gaan, omdat we de maatregelen streng hebben gehanteerd. Daar wordt ik ontzettend optimistisch van. Nederland is een geweldig land om in te wonen en te werken; de zaken zijn goed geregeld en problemen worden goed opgepakt.’

De andere partijen die ik sprak, gaven vaak een schrikbeeld aan als iets om tegen te vechten, maar jij zegt eigenlijk: het gaat al heel goed, maar ik wil het nog beter maken?
‘Exact. Zeker vergeleken met veel andere landen, hebben we het in Nederland echt goed voor elkaar. In een land als Suriname bijvoorbeeld ontbreken er allerlei publieke voorzieningen, ze hebben vaak geen internet tot hun beschikking, de wegen zijn niet goed onderhouden en er is veel corruptie.  Zelfquarantaine is daar veel lastiger. Dan denk ik: Ja natuurlijk hebben we in Nederland problemen, maar dat zijn wel relatief kleine problemen. Ik heb vertrouwen in de Nederlandse staat en instituties, maar ook in de burgers.’

Heb je wel eens discussies met mensen over politiek en op welke punten verschil je dan van mening?
‘Ik heb wel eens discussies. Dit heeft bijvoorbeeld met de rol van defensie te maken. Ik ben voorstander van de NAVO en vind dat Nederland zijn steentje moet bijdragen aan een solide defensie. De NAVO is onze verzekering voor veiligheid en stabiliteit. Ik geloof ook dat onze relatie met de Verenigde Staten heel belangrijk is en ben niet zo’n fan van nauwe banden met Rusland. Ik denk dat zij een geopolitieke rivaal van de westerse democratie zijn. Daar zie ik wel grote verschillen in bij mijn vrienden aan de linkerkant van het politieke spectrum.’

Hoe kijk jij aan tegen de tegenstelling tussen links en rechts?
‘Ik zie politiek als een spel in de arena. Je moet met elkaar kunnen vechten: scherpe debatten voeren en de verschillen laten zien, maar uiteindelijk zit het verschil niet tussen personen. Na afloop van het debat moet je in principe gewoon een biertje met elkaar kunnen drinken. Je moet mensen niet tot persoonlijke vijanden gaan benoemen, daarmee ondermijn je de democratie. Je moet de mensen respecteren die voor hun achterban opkomen en een mening vertegenwoordigen die leeft in Nederland. De manier waarop je tot een compromis komt, is door samen te praten en te onderhandelen. Die dialoog is het belangrijkste in het politieke spel. Daarbij heb ik andere uitgangspunten dan iemand van de SP, maar dat wil niet zeggen dat ik een hekel heb aan die persoon.’

‘Het lijkt soms alsof kiezers dit niet goed kunnen scheiden als je discussies ziet op internet. Hoe kijk je hier tegenaan?
‘Ja dat is interessant: internet heeft een nieuwe dimensie aan de politiek toegevoegd. Met name op social media. Er zullen altijd mensen zijn die roepen dat alles klote is, maar dat is niet de meerderheid.
Er wordt veel aandacht besteed aan de 15% van de mensen die het hardst roept. Aan de ene kant van het spectrum heb je mensen die vinden dat het communisme een geweldig systeem is, aan de andere kant heb je mensen die denken dat Hitler een godsgeschenk is geweest. Dat zijn zulke marginale groepen, maar die krijgen wel een megafoon op twitter en Facebook. Ik denk dat je dat een beetje moet relativeren en filteren. Ik hoor en zie het en ben me er bewust van, maar wil niet te veel aandacht besteden aan radicale geluiden.’

Je zei dat je klimaatverandering ziet als de grootste uitdaging is van deze tijd. Hoe zouden we dat aan moeten pakken?
‘Onder andere door te kijken naar hoe onze productieketens zijn ingericht. We leven in een geglobaliseerde wereld en hebben een enorme afhankelijkheid van landen als China. We moeten ook kijken naar de rol van steden en ondernemers. Binnen steden lopen we bijvoorbeeld tegen meer en meer leegstand aan als gevolg van economische veranderingen. Deze oplossing kun je het beste als de weerbare stad omschrijven. Ik denk dat  wonen, werken, kopen en recreëren meer moeten worden geïntegreerd. Ook zullen we gebouwen zo moeten opzetten dat ze bijvoorbeeld energie kunnen leveren.
Ik hoop dat wij met zijn allen de uitdagingen van de toekomst goed gaan oppakken.’

Lijst van partijleiders van de VVD - Wikipedia

Interview met Andrea (SP)

Ik interview Andrea Poppe over haar idealen. Andrea is fractievoorzitter bij de SP.
Ook Andrea video-belt er op los de afgelopen weken. Vanmorgen nog heeft zij haar kleindochter virtueel welkom geheten. Een vreugdevolle gebeurtenis, maar moeilijk dat zij er niet fysiek bij kan zijn.

Arm en rijk
Een ander thema dat Andrea aan het hart gaat is de tweedeling in de samenleving, met name de verschillen tussen arm en rijk en ‘het onrechtvaardig verdelen van de koek.’ zij vindt het moeilijk te verkroppen dat er mensen zijn die heel hard werken en toch moeite hebben om rond te komen. Dit zijn dingen waar Andrea ‘prikkeldraad van op haar tanden krijgt.’

‘Afgelopen week is een rapport uitgekomen waarin ambtenaren van het ministerie voorstellen om de bijstand te korten met 20 tot 25%. Dan denk ik: daar kun je nu al niet van leven. En wat levert het op? tegelijkertijd vraagt de CEO van KLM miljarden steun van de regering.
Zo’n man verdient een miljoen per jaar.’

Hoe zie je je eigen rol hierin?
‘Die is vrij bescheiden. Ik ben fractievoorzitter in de provincie Utrecht. Wat wij proberen is bijvoorbeeld recreatiegebieden zo  mogelijk gratis toegankelijk te houden. Wij hebben moties ingediend en debatten aangevraagd hierover. Voor het grote meer hebben we dit niet voor elkaar gekregen, maar In de buurt van Lopik wordt nu een gebied ontwikkeld dat wel gratis toegankelijk zal worden. Het gaat om kleine dingen. Waar we ons ook druk om maken is de woningmarkt. Er worden veel sociale huurwoningen verkocht en daarvoor in de plaats komen duurdere woningen. Dit vind ik niet kloppen. Door de hogere huren, komen meer mensen in aanmerking voor huursubsidie. In Utrecht is een overschot aan dure huizen en mensen die een betaalbare woning zoeken, moeten 14 jaar op een wachtlijst staan.’

Zelf hebben Andrea en haar man een bescheiden inkomen. Van haar werk bij de provincie gaat 50% naar de partij zelf. ‘Dat is onze beleving van het socialisme. De partij bekostigt van de afdracht verkiezingscampagnes en scholing. Ik zit niet in de politiek om er zelf beter van te worden. Ik doe dat omdat ik een betere maatschappij wil organiseren.’

Hoe ben je bij de SP terecht gekomen?
Andrea ging naar de middelbare school en leerde tijdens maatschappijleer hoe het politieke stelsel in elkaar zit. Zij is zich hiervoor altijd blijven interesseren, maar heeft er nooit veel mee gedaan, tot haar activisme werd aangewakkerd: ‘Op een gegeven moment was er in mijn woonplaats een uitzendmast die verplaatst zou worden. Ik ging naar een lezing over elektromagnetische straling van de Universiteit en concludeerde dat een mast in de buurt niet wenselijk is. Samen met een aantal buurtbewoners heb ik een mastencomité opgericht waarmee we te ten strijde trokken. Uiteindelijk hebben we die zaak gewonnen. Toen dacht ik: daar moest ik maar eens wat mee doen. Later stond er een kraampje van de SP op de verkiezingsmarkt en ben ik met die mensen aan de praat geraakt. Tijdens de mastentoestand heb ik ook veel contact gehad met mensen van SP. Wat me zo aanspreekt is het rechtvaardigheidsgevoel en de kennis die ze in huis hebben. Ze hebben een wetenschappelijk bureau en doen hun mond pas open als er een onderzoek is afgerond en ze weten hoe de vork in de steel zit.’

Wat is je doemscenario?
Het moet in ieder geval anders dan de afgelopen 3 kabinetten Rutte, want anders gaan we terug naar 1910. De arbeidsomstandigheden waren toen erg slecht; arbeiders moesten hard werken voor weinig geld en konden nauwelijks rondkomen, terwijl de directeuren erg welgesteld waren. Op een gegeven moment werden toen de vakbonden opgericht. In het ergste geval komen rechts en extreem rechts aan de macht. Hoewel de PVV op sommige punten raakvlakken heeft met de SP (over zorgkosten bijvoorbeeld), doen ze dat alleen met hun mond. Als je naar hun stemgedrag kijkt, blijkt iets anders. Wanneer er daadwerkelijk een motie is voor het afschaffen van het eigen risico, stemmen ze tegen. Het ergste vind ik het ontkennen van de invloed van de mens op klimaatverandering. Forum haalt er onderzoeken bij, maar wat ik heb geleerd tijdens het stralinggebeuren is dat je altijd onderzoek zult vinden dat je standpunt bevestigt. Ik vind dat je in een aantal gevallen als overheid verplicht bent om het voorzorgsprincipe te hanteren.’

Hoe ziet de ideale samenleving eruit?
‘In de ideale samenleving zou ik graag zien dat iedereen bijdraagt naar eigen kunnen. Iemand die goed kan leren kan in Nederland een ontzettend goede baan krijgen en veel geld verdienen.
Dat talent heb je ook maar gekregen. Er zijn ook mensen met andere talenten. Mensen moeten de kans krijgen deze talentent te benutten. In een ideale wereld wordt er geen misbruik van mensen gemaakt en draait niet alles om geld. De gezondheidszorg krijgt binnen het huidige systeem perverse prikkels om te handelen op basis van wat er gedeclareerd kan worden. Ik vind dat bepaalde basisvoorzieningen zoals openbaar vervoer en zorg voor iedereen toegankelijk moeten zijn. We hebben een lange weg te gaan, maar ik heb er vertrouwen in dat het anders kan. Als dat niet zo was, dan zou ik ermee stoppen.’

Socialistische Partij (Nederland) - Wikipedia

 

Interview met Jolande (Partij voor de Dieren)

Ik Interview Jolande Baudet over haar idealen. Jolande werkt als manager proces en omgeving bij een aannemer. Daarnaast zet zij zich in als vrijwilliger bij de Partij voor de Dieren.

Wat is de grootste uitdaging van deze tijd?
‘De natuur, waar wij onderdeel van zijn, centraal stellen in ons handelen en denken. Ecologie boven economie. Niet alles in geld uitdrukken en niet de mens centraal stellen.’

Hoe ben je erbij gekomen je hiervoor in te zetten?
Ik doe al 20 jaar vrijwilligerswerk voor de dierenbescherming. Via die weg kwam ik onder andere in aanraking met verhalen uit de bio-industrie: Er was een campagne over vee-transport, waarbij je een helm kon opzetten met beelden van hoe je als koe of varken de vrachtwagen inloopt en wat er vervolgens allemaal met je gebeurt. Ik ben me er meer in gaan verdiepen en rolde van het ene in het andere project.’ Jolande werd lid van de Partij voor de Dieren in 2007 en kwam erachter dat er in de Utrechtse heuvelrug niet op de partij kan worden gestemd. 2 jaar geleden meldde zij zich bij de Partij voor de Dieren in Utrecht en is een werkgroep gestart met het idee om bij de volgende gemeenteraadsverkiezing verkiesbaar te zijn.

Heb je die betrokkenheid vanuit huis meegekregen?
‘Deels. Mijn ouders zijn gewoon vleeseters, maar allebei gek van de natuur. Ze hamerden er wel altijd op dat de lichten niet onnodig moesten branden en de verwarming best een graadje lager kon. We kwamen veel buiten  en gingen met de tent op vakantie in Nederland of Duitsland. We hadden altijd wel huisdieren, maar dat ik me er steeds meer in ben gaan verdiepen, dat kwam toevallig op mijn pad.’

Hoe ziet de ideale samenleving eruit?
‘Mijn levensmotto is: respect voor alles wat leeft. Dat zou ik ook graag in de samenleving zien. Dat we zien dat we onderdeel zijn van het natuursysteem in plaats van dat we erboven staan. Ook zou ik graag zien dat mensen zich verdiepen in de ander en zien dat alles met elkaar in verbinding is. Mensen doen elkaar veel leed aan; oorlogen en geweld ontstaan naar aanleiding van een verschil in huidskleur, seksuele geaardheid of religieuze overtuiging. Hetzelfde geldt voor hoe we met de natuur en met dieren omgaan. Het zou meer in balans mogen zijn. Ik krijg er de kriebels van dat de mens bepaalt wat goed is voor de wereld. Daar geloof ik niet zo in.’

Hoe zou een minder rooskleurig toekomstscenario eruit zien?
Jolande hoopt dat er ook in een minder rooskleurige maatschappij kleine stappen kunnen worden gezet richting bewust, respectvol en duurzaam leven.
‘Dat beetje vertrouwen heb ik wel in de mensheid. Natuurlijk zal geweld de wereld niet uit zijn zolang er veel aandacht is voor (status)verschil en we elkaar dingen misgunnen. Maar hou op dit af te reageren op minderheden en kwetsbaren.’

Heb je weleens discussies over politieke onderwerpen?
‘Er zijn veel mensen die vinden dat zij aan de top van de hiërarchie staan, dat wij als mens alles bepalen en dat de wereld maakbaar is. Daar heb ik weleens discussies over. Daarnaast zijn er morele kwesties: Ik heb weleens discussies met mensen over het eten van vlees. Mensen zeggen dan dat er voor de soja die je eet als vlees- en zuivelvervanging bomen moeten worden gekapt. Maar de hoeveelheid soja die nodig is voor menselijke consumptie is maar een fractie van wat er nodig is voor het vee-voer. Ook krijg ik wel eens commentaar op dat ik af en toe reis met het vliegtuig. Dan probeer ik uit te leggen dat ik ook niet roomser ben dan de Paus.’

Wat voor impact heeft de Corona-crisis op de samenleving?
‘Ik heb het idee dat de Corona-crisis ervoor zorgt dat mensen meer solidair zijn naar elkaar, meer voor elkaar over hebben. Ik hoop dat we dat vasthouden en niet alleen vanuit het eigen ego denken, maar met elkaar iets voor de maatschappij doen. Mijn hoop is dat het allemaal duurzamer gaat worden. Er zijn al vliegtuigen in ontwikkeling op waterstofbasis, maar die kunnen nog geen lange afstanden afleggen. Verder weten we nog niet zeker hoe de Corona-crisis is ontstaan, maar waarschijnlijk is het van wilde dieren overgegaan op mensen en vervolgens de hele wereld overgegaan. Dan heb je twee dingen te doen: Enerzijds moet de relatie tussen mens en dier veranderen, anderzijds moet de globalisering veranderen. Misschien kunnen we hier lering uit trekken en de dieren meer ruimte en vrijheid geven, en bijvoorbeeld vaker thuis werken.’

Denk je dat mensen leren?
Jolande lacht. ‘Ik ben zelf veel met veranderkundige opgaves bezig op mijn werk en ik weet wel dat je van doorzetten moet weten om te zorgen dat er daadwerkelijk  verandering tot stand komt. Nu is het, met alle economische zorgen, de vraag hoe lang deze crisis duurt en hoe milieubewust we kunnen  doorpakken. Ik hoop het. Ik hoop dat we leren en het lef hebben om daarop door te gaan. Van de week zag ik artikelen over statiegeld op flesjes en blikjes. Dan komt er veel commentaar van hoezo nu we zitten al in een crisis en hou toch op met je milieumaatregelen. Dan denk ik: juist nu is het de tijd om hierop door te pakken en dit als kans te zien.’

Hoe zie je jouw rol hierin?
‘Door kleine beetjes bij te dragen. Ik probeer zoveel mogelijk plantaardig te eten en me in te zetten tegen dierenleed door voorlichting te geven. Ik laat vaker de auto staan en als ik ga wandelen, neem ik altijd een zak mee om het afval dat ik tegenkom op te ruimen. Er zijn heel veel kleine dingen die je kunt doen. Ook binnen de partij gaat het vaak om kleine dingen. Met oud en nieuw hebben we bijvoorbeeld een meldpunt geopend waar mensen vuurwerk-leed en overlast konden melden. Dat werd massaal gedaan en dat hebben we als rapport bij de burgemeester neergelegd. Nu zie je dat er mede daardoor discussies lopen binnen de gemeente over de omgang met vuurwerk. Twee mensen uit de werkgroep zijn in gesprek gegaan met de gemeente over het maaien van de bermen. Door minder vaak te maaien, blijft er meer biodiversiteit bestaan. Andere initiatieven waren bijvoorbeeld het onder de aandacht brengen van regionale ondernemers en het stellen van kritische vragen over de bouw van een nieuwe megastal.’

De andere partijen die ik tot nu toe sprak, hadden het  over economische ongelijkheid. Wat denk jij hierover?
Ik denk dat de natuur en de economie niet los staan van elkaar, maar met elkaar verbonden zijn. De situatie waarin we nu zitten is daar een voorbeeld van. Deze gezondheidscrisis heeft een enorme economische impact, maar niet alles draait om geld. In plaats van over welvaart, zouden we meer moeten nadenken over welzijn. Misschien heb je geen geld nodig, maar andere dingen om gezond en gelukkig te kunnen leven. Zolang we alleen vanuit welvaart blijven denken, blijf je altijd mensen hebben die niet tevreden zijn. Hopelijk gaan we dat nog een keer bereiken.

Partij voor de Dieren - Wikipedia

Interview met Roel (Groen Links)

Ik interview Roel van der Linden over zijn idealen. Hij reageerde enthousiast op mijn oproep. Roel is net afgestudeerd als Leraar maatschappijleer, is lid van GroenLinks en zet zich in voor Greenpeace.

Wat is volgens jou de grootste uitdaging van deze tijd?
‘De grootste uitdaging van deze tijd is volgens mij het tegengaan van klimaatverandering.
En wel op een eerlijke manier, waarbij de vervuiler betaalt. Hoewel.. dit zou betekenen dat mensen met veel geld lekker veel mogen vervuilen. Het is een ingewikkelde kwestie.’

Ik vraag hem hoe hij erbij kwam om politiek actief te worden.
Roel vertelt dat hij zijn groene idealen van huis uit heeft mee gekregen. Zijn ouders rijden bijvoorbeeld geen auto, hebben zich altijd ingezet voor GroenLinks en eten geen vlees. Hij heeft nooit de behoefte gevoeld zich hier tegen af te zetten. Op een gegeven moment ging hij zelf meer kritisch nadenken, maar concludeerde dat hij nog altijd achter deze idealen stond. Op de middelbare school volgde hij het vak maatschappijleer al met veel interesse en tijdens zijn vervolgstudie groeide zijn maatschappelijke betrokkenheid steeds meer. Een aantal jaar geleden schreef hij zich in voor Dwars, de jongerenorganisatie van GroenLinks en woonde verschillende bijeenkomsten bij. Later is hij zich gaan inzetten voor Greenpeace als organizer. Zijn rol is om vrijwilligers te werven tijdens verschillende acties. Helaas zijn er nu een aantal acties geannuleerd in verband met Corona.

Is er iets veranderd sinds de Corona-crisis?
‘Het Corona-virus is afschuwelijk voor de slachtoffers en je mag het eigenlijk niet zeggen, maar je merkt wel de positieve effecten op het milieu. Bij Greenpeace is nu de vraag of het voeren van actie op een andere manier doorgaat, bijvoorbeeld door petities rond te sturen. Dit lijkt op het moment ongepast, omdat iedereen in de ban is van het virus. Maar het klimaat gaat ook gewoon door.

Ik vraag hem of hij vind dat hij en ik zelf verantwoordelijk zijn om klimaatverandering tegen te gaan.
Zelf neemt Roel graag zijn eigen verantwoordelijkheid door vegetarisch te eten, kort te douchen en zo min mogelijk te vliegen. ‘Dit laatste is nog best een uitdaging, als je van reizen houdt. Een verre reis maken met de trein is een stuk duurder en minder efficiënt.’ Zelf vliegt hij nog af en toe, wat gepaard gaat met enige vliegschaamte. ‘Vliegtickets zijn veel te goedkoop en er zouden betere en betaalbare treinverbindingen moeten komen, maar dat is geen excuus om niet je eigen verantwoordelijkheid te nemen. Ik heb trouwens wel een keer een stukje kip geproefd, maar vond het ook helemaal niet lekker.’

Ik vraag of hij wel eens discussies heeft met mensen hierover.
Roel vertelt dat hij maar weinig mensen spreekt die heel anders in het leven staan. ‘Onbewust zoek je toch de mensen op waarbij je je prettig voelt en kom je in je eigen bubbel terecht.’ Tijdens zijn opleiding wordt er wel eens gediscussieerd en neemt iemand de rol in van advocaat van de duivel, maar echt tegenstanders spreekt hij nauwelijks. Hij heeft wel een subtiel verschil opgemerkt tussen bijvoorbeeld de Partij voor de Dieren en GroenLinks. ‘Ik vind dat De Partij voor de Dieren soms iets te idealistisch en star kan zijn. Bijvoorbeeld bij het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne was de Partij voor de Dieren tegen, omdat ze in Oekraïne veel plofkippen hebben. Maar het gaat hier natuurlijk ook om Europese solidariteit. Soms moet je minder doordrammen en meer pragmatisch zijn. Je moet je idealen niet verloochenen, maar een beetje water bij de wijn doen is soms wel goed.

Op internet leest hij weleens reacties van mensen die er compleet andere denkbeelden op nahouden: ‘Ik weet dat er nog steeds mensen zijn die denken dat klimaatverandering en de invloed van de mens daarop een hoax is. Op internet lees je vaak hele extreme uitspraken hierover. De ene roept dat het één groot complot is, de ander dat je een moordenaar bent als je een keer een stukje vlees eet. Ook in de media wordt veel podium gegeven aan extreme meningen. Er lijkt weinig ruimte voor nuance.

Wat zou een rampscenario zijn voor jou?
‘Ik ben niet zo’n doemdenker, maar in het slechtste geval gaan mensen als het straks weer kan, helemaal los en boeken massaal weekendjes New York.’

Hoe zou de ideale wereld eruit zien?
‘In de ideale wereld zou iedereen zijn steentje bijdragen en zou iedereen een eerlijke kans krijgen en niet worden afgerekend op zijn of haar achtergrond.’ Roel is optimistisch over de toekomst en heeft er vertrouwen in dat een eerlijke en groene wereld mogelijk is. ‘Veranderingen/ontwikkelingen kunnen ineens heel snel gaan, kijk maar naar vrouwen-emancipatie. Voor zover ik daar als man iets over kan zeggen. Ook zijn steeds meer mensen zich bewust van het belang van een gezond klimaat. 10 jaar geleden was het bijvoorbeeld nog een beetje raar om vegetarisch te zijn. Tegenwoordig is het hip om groen te doen.’

GroenLinks - Wikipedia

Oproep vrijwilligers politieke partij

We leven in roerige tijden.
Aan de ene kant gaat het met de wereld beter dan ooit: de welvaart en levensverwachting is toegenomen, er hebben verschillende emancipatie-golven plaatsgevonden, (technologische) ontwikkelingen zorgen voor grenzeloze mogelijkheden. We leven in relatieve vrede en veiligheid.

Aan de andere kant worden we dagelijks om de oren geslagen met zorgelijk nieuws over klimaatverandering en allerlei maatschappelijke misstanden, conflicten en andere bedreigingen.
Ons toekomstbeeld lijkt nogal zwartgallig. Apocalyptische films en series zijn in trek. Over dodelijke virussen en ecologische crisissen die de hele mensheid uitroeien. Ik word er (haast) pessimistisch van. Staan we aan de rand van de afgrond of is er nog hoop? Hoe ziet de toekomst er uit? Wat zijn de grootste kansen en bedreigingen van onze tijd?

De meningen over hoe een ideale samenleving eruit zou (moeten) zien en welke waarden hierin centraal staan, lijken nogal te verschillen wanneer ik gesprekken hierover volg in de media.
Ik ben benieuwd wat er buiten mijn eigen bubbel gebeurt.

Daarom zou ik graag (wanneer de Corona-storm is gaan liggen) in gesprek gaan met mensen die zich vrijwillig inzetten voor een politieke partij (bijvoorbeeld binnen werkgroepen, fracties en afdelingen).
Ik wil onderzoeken welke dromen en idealen er leven, wat de toekomstvisie en overtuigingen zijn vanuit verschillende standpunten. Staan de verschillende partijen zo lijnrecht tegenover elkaar of ligt de werkelijkheid genuanceerder?

Mijn doel is om uitgebreid verslag te leggen van mijn bevindingen. Uiteraard zal rekening gehouden worden met je privacy.

Heb je interesse of tips? Neem dan contact met mij op door hieronder een berichtje achter te laten.

Interview — Wikipédia